Как платить налоги с AdSense?
Рано или поздно у любого вебмастера, зарабатывающего свои деньги в Интернет, появляется мысль: “А неплохо было бы заиметь какой-то человеческий социальный статус в обществе”. Согласитесь, что “безработный бомж иждивенец” звучит не очень. Кроме того, платить налоги со своих доходов долг каждого гражданина страны.
Итак, причины, почему нужно иметь белый доход:
- чтобы спать спокойно;
- чтобы взять кредит на машину или квартиру;
- чтобы провести отпуск в Европе;
- чтобы капала копеечка на пенсионную старость.
Я взял для примера AdSense, потому что именно с этой программой имеют дело большинство вебмастеров. Получают свои чеки на руки, несут в ближайший банк на инкассо и надеются, что налоговый инспектор никогда не получит данные из банка о их транзакциях. А если на чеке три, четыре нуля, то стремают больше, но все равно несут чеки на абналичку, так как на форуме кто-то ляпнул, что до такой-то суммы “ничего не будет”.
И дело даже не в том, что наши люди жадные (хотя встречаются и такие) и не хотят поделится кровными с государством, большинство с радостью бы заплатили все пошлины, никто просто не знает, как это можно сделать.
Задавался и я этим вопросом: посетил местные налоговые органы, обходил модных высокооплачиваемых юристов, общался со знакомыми налоговиками и бухгалтерами. Я не буду сейчас описывать, какое выражение лица обычно вызывает у непосвященных людей буржуйское слово АдСенс, но результат был один – заниматься по-белому программой от Google в нашей стране (я имею ввиду страны бывшего СНГ, ситуация везде одинаковая) нельзя. Если кто-то с пеной у рта вам доказывает обратное, посылайте его лесом, развелось блин теоретиков.
Теперь немного подробнее, почему нельзя. Да кстати, не используйте мои слова, как руководство к действию, я нехрена не эксперт в области налогообложения, все, что я говорю, это сугубо из личного опыта или просто мои домыслы.
Рассмотрим ситуацию с физлицами. Казалось бы все просто – получил кеш по своим чекам, заполнил декларацию раз в год, заплатил подоходный налог (кстати один из самых низких в мире, сколько там сейчас, 13 или 15%?) и спи спокойно. Так в теории, на практике получается, что периодическое получение денежных средств от юрлица (а именно таковым Google Inc. и является) – это уже незаконная предпринимательская деятельность, следовательно, чтобы её проводить, необходимо быть зарегистрированным предпринимателем. Хорошо, скажете вы, а что если получать деньги “редко”? Разные консультанты, называли мне разные данные, но вроде бы как, до 4х раз в год физику можно получить деньги от юрлица, при этом конкретно указать на закон, где это написано, никто не мог. Но допустим, что это правда и теоретически мы могли бы замораживать платежи от гугла на 3 месяца и получать их четыре раза в год. Но, а где ваши подтверждающие документы, вы же не пойдете в налоговую с распечаткой скриншота вашего эккаунта? Возможно, прокатят за документ сами чеки. Но знаете, это как подписать себе явку с повинной и посмотреть, что из этого получится. Вообщем я еще не встречал людей, которые бы так сделали. А вы?
Теперь рассмотрим ситуацию, если вы зарегистрированный частный предприниматель (или прочие фирмы, сейчас это не важно). Здесь объяснение совсем простое – у вас нет никакого договора с гуглом. Вернее он есть (вы же нажимали Accept, когда регистрировались), вот только в нашей стране без бумажки – ты какашка. Я писал в суппорт гугла и получил ответ, что твердые копии документов они не раздают. Банк просто не имеет права зачислять на ваш счет деньги, пока не увидит договор с плательщиком. А ведь еще нужны акты о выполненной работе и возможно другие документы. Правда, с некоторыми парнерками документы все же можно оформить. Например, на Umaxsearch мне ответили, что такой вариант возможен. Вряд ли с вами будет кто-то возиться из-за сотни баксов, но новость приятная.
Так как же все-таки работать с AdSense и платить налоги? Вот вам один из вариантов несложной и легальной схемы. Если наше государство не хочет создать нам нормальные условия для работы, то будем искать помощи на стороне. Возьмите любую страну, везде можно вполне законно заниматься Интернет-бизнесом, электронные документы давно равносильны бумажным или они вообще не нужны.
Найдите знакомых за границей и предложите им за определенный процент завести эккаунт адсенс на себя. Просто отлично, если у них уже есть зарегистрированная фирма, если нет – ведь все решаемо, не правда ли? Не очень хороши для этого США и Канада, там слишком высокие налоги. В любом случаи, необходимо непосредственно разговаривать с людьми, на каких условиях они согласятся оказать вам подобную услугу. И поверьте мне, многие с радостью согласятся, ведь скорей всего даже с чеками возиться не придется, гугл уже во многие страны отправляет электронный платеж. Денежки просто падают на счет, а ваши посредники имеют от нескольких сотен до нескольких тысяч (это уж от вас зависит) вечнозеленых в месяц, не пошевелив при этом и пальцем.
Как же переправить деньги вам? На первый раз подойдут любые переводы от частника к частнику, это гораздо менее паливно чем чеки от гугла. Но если вы хотите работать всерьез и надолго, то вы должны зарегистрироваться как частный предприниматель, будете платить около 40$ налогов в месяц и еще 20-40$ бухгалтеру за вашу элементарную бухгалтерию, если самому заниматься этим лень. Далее оформляем договор с нашими заграничными партнерами. В договоре пишем все как есть, что будем делать для них сайты и прочие программы, а они будут оплачивать эти наши старания. Как правильно составить договор – это к юристам, там есть нюансы по внешнеэкономической деятельности, но ничего сложного. Все документы лучше сразу оформлять на русском языке, чтобы потом не было проблем с переводом.
Все, теперь вы, как белый человек, делаете сайты и оказываете прочие информационные услуги вашим заграничным партнерам, а они в свою очередь с радостью делятся с вами прибылью от AdSense программы. Ваши документы вылизаны до кристальной чистоты, все доходы абсолютно легальны и вы выполни свой долг перед государством.
Возможно, кому-то все это покажется муторно и сложно, делайте, как знаете, я вам не доктор. Данный способ подходит только для тех, кто зарабатывает на AdSense (почему только адсенс, любые партнерки в интернет) стабильно и достаточно много, чтобы поделиться с другими, взамен получив другие приятные блага.
P.S. Всех программистов поздравляю с профессиональным праздником. Если меня не обманули, то сегодня 256 день в году.
вот с доходов с sape теперь можете платить легко и официально
35metod, на самом деле нет, вернее если только забирать с сапы заработанное на счет ЧП или юр.лица со всеми бумажками и договорами.
А так платить налоги при выводе webmoney все-равно придется, да еще и сапа заграбастает совершенно непонятные проценты…
А я налогов не плачу,да и живу пока спокойно)))
если честно то конечно все это очень хорошо, НО если можно обойти налоги то на мой взгляд это можно сделать! У меня оффшор гонкоговский кому надо спрашивайте деньги могу помочь вывести с гугла через него! беру 9,8% деньги после зачисления на счет, кидаю на карточку! как физ лицо, так что ни на какие 13% подоходных (на сколько сейчас знаю 15% для тех кто моложе 40 лет), вы не попадаете, все получается законно и быстрее чем эти чеки ждать!
Опишу , какое решение придумал я.
Регистрируетесь как индивидуальный предприниматель ,платите вмененнку, ставка налога на вмененный доход для ИП в РФ 6%, если годовой доход не более 600К баксов.
Как переваливает 600К, или если вы живете не в РФ, то регаете на родственника в РФ. Родственник получит некуевую добавку к пенсии, если какое-то время будет числиться Ип с приличным доходом.А вы- чистый доход, с которого уплачены налоги
Денежку родственник вам исправно переводит на счет, с припиской “договор дарения в устной форме”. А подарки между родственниками налогом не облагаются,поэтому все ништяк.
Вот вам идеальная схема.
Серж, в твоя схема это конечно хорошо, НО ты забыл про налог НДС который платится если ты работаешь по вмененке (а платится он потому что зачисляется на компанию как плата за услуги, т.е к твоим 6% незабывай прибавлять еще 18% НДС…… так что это получается другая сумма в итоге…
Сергей, ЕНВД (единый налог на вмененный доход) на то и единый, чтобы больше ничего не платить. В этом суть упрощенной системы налогообложения. Ни ЕСН , ни НДС. Только ЕНВД.
Если речь идет о упрощенной системе налогообложения то там ставка другая. Налог рассчитывается по формуле: (доходы – расходы) х 15%, с учетом того что в Матушке России четкая база возможных расходов по электронным платежам так и не составлена, там можно попасть и на все 15% (в худшем конечно случае, т.к минимум чек на оплату инета можно предоставить! И то (!!!!) на инет и телефонную связь можно спускать не более 3% от суммы зарплат сотрудников т.е если у тебя будет зарплата 10 000 ты можешь в расходы на инет списать только 300 рублей, остальное тебе скажут не-ее-е-е-е-ет уж батенька позвольте!)
Статья 346.20. Налоговые ставки
1. В случае, если объектом налогообложения являются доходы, налоговая ставка устанавливается в размере 6 процентов.
вот про что я.
то есть но для черно-серого вебмастера.индивидуального предпринимателя, у которого доходы несоизмеримы с расходами, идеальный выбор- именно вмененка по п1. 346.20.
В том то и фишка, что при таком варианте расходы не высчитываются.
Но можно и так,как вы. Это п2. ст. 346.20 НК
Ребята, о чем вы, какая разница какое налогообложение. Каким образом вы проведете тот же чек от гугла через ИП?
да поправочка, я перепутал названия. Речь не о
ЕНВД, а об упрощенной система налогообложения.
а в чем загвоздка с проведением его по бухгалтерии? Имеешь в виду,что у вебмастера нет догоовра в письменной форме с Гуглом?
Договор с гуглом просто печатаешь с экрана (PrintScrean). Их договор – это договор гражданско-правового характера в виде публичной оферты, которую ты принял. В нашем законодательстве это допустимо и работает. Так что на бумажном носителе его предоставляешь налоговику, а если ему надо ещё что-то, то оправляешь его на сайт гугла, пусть сам смотрит, если распечатке не доверяет.
Далее, налоги конечно платить надо. Сколько процентов? – это лучше налогового консультанта найти. А налоговики 3 шкуры снимают не за доходы, а за расходы, т.е. когда ты пытаешься налогооблагаемую базу себе искуственно снизить (тот же НДС, к примеру). Здесь же я так понимаю, вы оплачиваете налог с полной суммы и не снижаете его на свои затраты. Т.е. вас налоговая на руках носить должна, что вы с доходов в полном объеме налоги платите и ничего не тратите. Золотой вы человек!
зы: при этом валюта пересчитывается в рубли на дату получения платежа, либо дату передачи
дохода физическому лицу, а по налогам (это мои предположения, здесь я не специалист, да и изменения у них всякие очень уж часто вносятся) видимо надо платить подоходный 13% и спать спокойно. А всякие НДСы, прибыль и т.п. это сам гугль должен платить (здесь или в штатах) и это его головная боль.
ззы: к последнему – потому как, повторюсь, у вас с гуглом не трудовой, а гражданский договор на возмездное оказание услуг (оформленный в виде публичной оферты), т.е. вы – исполнитель/физическое лицо. И ваши отношения регулируются не ТК, а ГК. Можно ещё аналогию со здачей квартиры в аренду проследить (http://blawg.ru/2007/06/22/platit-ili-ne-platit-nalog-s-doxodov-ot-sdachi-v-arendu-kvartiry/) но тут уж надо предмет договора с гуглом изучать, что там написано.
О, снова теоретики…
да, теоретики в конкретно таком случае. Но основываясь на своём опыте в коммерции.
Арсер, ну ты странный, тебе люди пишут, что и как, а ты фыркаешь.
Обоснуй тогда, что не так, по-твоему.
Я уже все обосновал в посте. Кто не верит – можете сделать PrintScrean договора и сходить с ним в банк например. Расскажете потом как с вас поржали
Короче говоря, высказывания по делу принимаются только от людей, которые реально это сделали на собственном опыте, конкретно по обсуждаемому вопросу, все остальное – пустой треп.
а мнения 2х юристов – тебе пустой треп?
Тогда ретируюсь
“Задавался и я этим вопросом: посетил местные налоговые органы, обходил модных высокооплачиваемых юристов, общался со знакомыми налоговиками и бухгалтерами.”
Кстати,можные юристы могли бы удосужиться прочесть часть 1 ГК РФ. Все-таки 15 лет прошло с момента принятия.
Arser,
договор, счёт-фактура, акт – в первую очередь нужны чтобы подтвердить свои расходы для снижения налогооблагаемой базы. Касательно получения денег по чеку в банке – не знаю, не сталкивался с такой задачей. Но если эту проблему можно решить другим способом, то как налоговая проверяет – я написал.
Вы можете оплатить налог 15% с дохода или как ИП 6%. Думаю, что если будете платить 15%, то у налоговой даже повода придраться не будет.\
А вообще, ищите и обретёте…
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=184963
зы: не надо батоны за зря давить, а по делу гуглить.
Еще раз – у меня нет проблем с открытием ИП, уплаты налогов, НДС, дохадами/расходами и т.д. это все давно известно и работает.
У меня один только вопрос – как чек от гугла провести на счет ИП (я уже даже не спрашиваю как по нему отчитаться в налоговой, это уже пофиг)? Конкретно по шагам…
у вас проблемы с тем, что вас посылают в банке? Учитесь ругаться и доказывать свое.
Проблема глуповских чиновников тоже решается.
Как я и сказал, 15 лет назад в гражданском кодексе предусмотрели способ заключения договоров путем обмена документами в электронной форме. Поэтому это абсолютно законно, и заполнение формы на сайте регистрации- это полноценный договор.
Если совсем все плохо, сходите к нотариусу , и пусть он заверит распечатку ТОС гуглаадсенса,подтвердив происхождение этой распечатки.
Договор на кого, на ИП или на Васю?
Меня посылали даже когда печати были не синего цвета, а черного, а не то что распечатка… Но и без этого там вопросов хватает. Я ж говорю – вы по шагам напишите. Вот чес.слово скажите – когда-нибудь ведением элементарного ИП занимались?
ps. В гражданском кодексе много чего предусмотрено, что не работает в реальной жизни…
ИП- индивидуальный предприниматель, то есть вы. Как можно ИП вести ?
“ps. В гражданском кодексе много чего предусмотрено, что не работает в реальной жизни…”
Понимаете, я подхожу к этому как юрист, вы – как обыватель.Пр ореальную жизнь вообще не будем. в реальной жизни людей по уголовным делам почти всегда сажают. Это что не повод бвть послушным бараном?
Речь шла вообще-то о природе этих отношений между вебмсатером и Гуглом. В вашей статье же говорилось, что это нелегально. Я утверждаю,что эта деятельность абсолютно законна.
Вы скажите конкретно, где у вас лично конкретно затыка?
Если вы выбирете упрощенный режим,как я советовал выше – не надо даже бух учет вести!!! То есть отпадает необходимость что-то там “проводить”. Если выбираете 6%, а не 15%- не надо доказывать расходы!!! Просто суммы будут исчисляться поступлениями на ваш счет.
Кто вообще при такой схеме захочет увидеть договор?! Банк? ну подгадайте суммы чеков так чтобы было менее 5000 за операцию, и банк не сможет потребовать договор.
Если хочется очень большие чеки обналичивать, и не получается отстоять свою позицию в банке-
получите их письменный отказ принять ваш заверенную нотариусом распечатку ТОС адсенса. И обжалуйте это в установленном порядке в суд. Откажутся принимать в суде заявление к производству – зпйжите с другой стороны, т.е. начните процесс об установлении факта заключения договора (Производство об установлении фактов, имеющих юридическое значение). У вас в итоге будет на руках судебный акт по поводу ваших с адсенсом отношений!
Улавливаете мысль?
Чиновники ведут себя по-свински , даже когда все по инструкции. Я простоне понимаю ситуацию. когда чтоб получить свои легальные бабки надо изворачиваться и заниматься притворством. Я понимаю. был бы это адалт -тогда да, тут никуда пока не деться.
Ну ок, Серж, спасибо
Я так люблю свою страну, и ненавижу государство!!!
На сайте http://www.nalog.ru на вопрос по уплате налогов ответили:
Нужно получить документы от Рапиды, подтверждающие суммы и даты прихода долларов на Ваше имя (курс ЦБ на эти даты налоговая будет использовать для определения Ваших доходов; их Вы тоже должны вычислить и указать в декларации). Заполняете декларацию, указываете полученный от Google Inc. доход в разделе доходов, полученных от источников за пределами РФ и облагаемых по ставке 13% (для каждой даты поступления денег: источник, то есть Google Inc., наименование валюты, дата, курс ЦБ, сумма, сумма в рублях) — это лист Б, прилагаете документы, полученные от Рапиды, и вперед в налоговую.
На Украине проше с этим всем – плати единый налог и плевать откуда деньги пришли. Лишь бы эту лавочку политики не закрыли.
Абсолютно согласен с комментаторами относительно того, что пока Ваш доход не перевалит n-ную отметку – никто Вас пальцем не тронет. А вот как только налоговая узнает, что Ваш доход более, чем определённая сумма – то…
Какая сумма? Хоть примерно скажите мне
Для Беларуси это 2000 базовых величин, примерно
20 000 уё.
[...] материалами на эту тему. Один из них можете посмотреть здесь Filed under [...]
“Банк просто не имеет права зачислять на ваш счет деньги, пока не увидит договор с плательщиком”
а какой банк требовал договор? на какую инструкцию ссылалсь или как?
Налоги заплатил, даже описал как делал, а ждать тронут не тронут стремно, лучше уже заплатить и забыть.
Из своего 6и летнего предпринимательского опыта и некоторой юридической практики (справедливо для России)…
В первом приближении работать по такой схеме с гуглом лучше через физика. “Незаконную предпринимательскую деятельность” пришить не получится, т.к. судебная практика такова, что одним из факторов признания деятельности предпринимательской, является ведение физлицом учёта своей деятельности. Я сейчас говорю не об официальной отчётности, а хотя бы даже об учёте доходов и расходов на коленке на бумажке или в файле на компьютере. Аналогично сдача квартиры в аренду не признаётся предпринимательской деятельностью, т.к. никто не ведёт базу данных о её состоянии. При такой схеме вы будете платить 13% со своих доходов.
Но есть одно НО! Если у вас 100 квартир, которые вы сдаёте в аренду, то вы вынуждены будете вести учёт занятых и свободных квартир, где надо делать ремонт и т.п., а это уже предпринимательская деятельность. Аналогично если у вас 100 веб-сайтов и вы нацелены на извлечение дохода через адсенс, проводите расчёты, исследования о том, какой бы сайт разработать, на котором можно разместить больше адсенсов, то это уже могут и признать предпринимательской деятельностью.
Для ИП всё несколько сложнее. С чисто юридической точки зрения договор банку предъявлять нужно (по поводу пункта в договоре о сканированной печати – не знаю, не проверял), а с этим я так понимаю проблема. Можно конечно и немного смухлевать как советовали выше: оформлять паспорт сделки, а соответственно и предъявлять договор в банк не нужно, если сумма договора меньше 5000 долларов. Соответственно, если у вас есть возможность получать от гугла платежи менее этой суммы, то вы можете относить в банк обычные инвойсы (счета), с указанием полученной суммы за такие-то услуги. В принципе, даже если полученная сумма более 5000 долларов, вы можете просто предоставить несколько инвойсов. Т.о. вы представляете всё это дело так, как будто бы вы действуете каждый раз в режиме новой сделки (договора). При такой схеме вы будете платить 6% с оборота (с валового дохода).
Минус в такой системе очевиден, если, по каким-то причинам, вами заинтересуются правоохранительные органы, то доказать вами нарушение валютного законодательства проще пареной репы. Т.к. с юридической точки зрения все суммы получены в рамках одного договора, и, если общая сумма полученных денег больше 5000 долларов, то налицо нарушение валютного законодательства. А штрафы там оборотные и о-ё-ё-ё-й какие. Единственное, что в этом может порадовать, так это то, что крайне маловероятно, чтобы наши малограмотные правоохранители смогли бы с первого же взгляда обнаружить этот мухлёж, т.к. в первую очередь налоговая инспекция будет проверять вас по тем документам, которые вы же ей и предоставите. Ну не догадается налоговый инспектор зарегистрироваться в адсенсах и почитать их договор, и крайне маловероятно, что будут запрашивать договор в гугле, ведь надо ещё знать, что этот договор есть.
Вывод и совет такой: если вы не тратите большую часть своего трудового времени, чтобы увеличить свои обороты от рекламы, либо вы не ведёте никакой документации по этому поводу, либо у вас крепкая дверь и есть возможность эту документацию НАДЁЖНО стереть пока к вам ломятся, то работайте как физик и не партесь. Если же это ваш основной вид деятельности и способ извлечения дохода, либо обороты большие и разницу в налогах в 7% ой как не хочется платить, то идите в банк, показывайте договор, разговаривайте, ищите банк, который такой договор примет. С точки зрения гражданского законодательства договора публичной оферты вполне легальны, заверте договор нотариально, либо своей печатью. Либо на свой страх и риск работайте через одноразовые счета. При работе через ИП ещё имейте в виду, что мозги вам налоговая будет делать ГОРАЗДО чаще, чем обычному физику, тем более если у вас будут поступления в валюте.
krandv, спасибо за варианты
Из последних моих мыслей по этому поводу – сейчас развелось множество обнальных контор, которые обналичат ваши чеки и переведут деньги, например, на webmoney. Вывести деньги с webmoney с уплатой всех налогов и оформлением всех документов – не проблема, я всегда это делаю. Собственно вопросов всего два – законно ли пользоваться финансовыми посредниками при обналичивании чеков и нужно ли доказывать откуда переводы на webmoney.
Мужчина пишет, что получает по почте от Рапиды, а декларирует уже в рамках своей отчетности, как ИП с 6%. Успешно прошел несколько проверок: http://datahunter.ru/2008/07/googleadsense_16.html
Зачем тогда маета с чеками да посредниками?
На webwavesblog.com есть интереснейшая статья про вывод Adsensa необычным способом))) Оччччень интересно, карта Payoneera у меня есть, жду решения по Virtual US bank account — и буду пробовать)))
Бо у нас в Беларуси с деньгами из-за рубежа вообще полный пипец!!!
В Беларуси со всем, что касается зарабатывания денег, полный пипец. И не только… И похер, как легко вас оформят в ИП… потом вы получите хронический геморрой в тяжелой форме от головы до жопы. А уж ежели закрываться надумаете, то уж готовьте ведерко вазелина – отымеют вас по полной и насыщенной программе. Так что исходя из существующего законодательного дебилизма свято выполняйте свой гражданский долг – не платите ни хера везде, где это возможно, и не осложняйте себе жизнь.
Все изреченное основывается на 17-летнем опыте ИП.
> Все изреченное основывается на 17-летнем опыте ИП.
А ничего не изменилось в связи с недавней либерализацией? Сейчас рассматриваю необходимость регистрации ИП, можно какой-то ваш контакт, хотелось бы подробнее узнать о проблемах при закрытии и т.п.?
to Denis belarus:
Упростилась только процедура регистрации как ИП, остальное все, насколько мне известно, не изменилось. Т.е. все “попутные” регистрации – в налоговой, всяких там фондах соцзащиты, страховых, огромного списка лицензируемых видов деятельности… и т.д. и т.п…. никто не отменял…
Основной геморрой при закрытии состоит в том, что при закрытии вас будут проверять с учетом всех принятых за время вашего хозяйствования нововведений (а их каждый год принимается великое множество). И, во многих случаях без учета того, что “закон обратной силы не имеет” – в сей загадочной стране эта принятая во всем мире аксиома, как правило, пустой звук. А конкретно все зависит от характера деятельности. Если просто работает один человек с каким-либо простым и не вызывающим вопросов видом деятельности, то особых проблем не возникает. При появлении наемных работников все усложняется. При лицензировании вашей деятельности надо очень внимательно разобраться со списком и правилами лицензирования и отслеживать изменения, чтобы потом не попасть на штрафы на ровном месте – а с этим белорусы не стесняются.
А вообще ориентироваться в местных законах очень сложно по причине их бесконечного изменения. В сочетании с тем, что презрительное отношение к предпринимателям есть гос.политика, проблем всегда возникает немало.
Очень много плохого слышал о минском Технобанке – в том плане, что в части поборов с клиентов и развода оных просто беспредельщики.
правильно михаил написал что можно как ИП по схеме ЕСН идти … но вот проверка может быть ведь.. хотя в нашей коррупционной стране всегда можно договориться .. а за пост отдельное спасибо, очень познавателен!!!!